夜猫子

虽然  本身 没什么信仰，对宗教也 不 排斥

但是，你们发现没，最近十来年  在中国农村，产生了 好多 千奇百怪的 教。

有的 打着正牌宗教的 幌子 瞎搞。

8晓得 到底是社会到了这一步了呢 ，还是 精神文明建设 有了漏洞

chen

原帖由 windhair 于 2008-6-20 09:56 发表
用电、磁等这些肉眼无法观察的东西的存在来说明神的存在是不正确的， 最大的区别就在于，电、磁等是始终存在的东西，而不依赖于你信不信或你看到没看到，牛顿没说万有引力的时候就已经有无数的人被苹果砸了，而且只要是站在树 ...

What I believe is the same, God is 是始终存在的东西，而不依赖于你信不信或你看到没看到.

Before the people know the theory, the theory is already there.

Before the people find (feel) God, God is always there.

Maybe someday you will have the feeling.

I also cann't imagine, at my age, I believe and belong to God. Full happiness in his love.

冷眼看世界

原帖由 新生命 于 2008-6-19 18:11 发表
牛顿有个天体模型，各个星球照着轨道精密的运行，他朋友见到后赞叹不已，
问牛顿这模型是谁做的，牛顿回答没有人！朋友不信，这怎么可能呢？总不可能这模型自己把自己建起来吧！
牛顿回答说，既然连这模型你都认为是有个人造的，那比它复 ...

基督徒认为，万事万物必须有一位创造者，但却没有人能创造上帝
基督徒又认为，宇宙绝不是自有永有，但神是。

非基督徒认为，万事万物没有创造者，皆在各种物理化学的作用下形成的，人经常能够利用这种物理化学作用促使事物朝某个方向转换。神当然也是人创造出来的-----脑海里的化学反应

冷眼看世界

原帖由 新生命 于 2008-6-19 19:31 发表
圣经里预言了耶稣的诞生和死亡，预言了以色列的灭国和复国，这些证据是不是更有说服力？除了古代还有近代，上个月在leipzig的讲道里，陆长老分析了圣经最后一卷书，启示录，现今的一些灾难在启示录里也早有提到。 ...

我其实也可以预言，世界上最强大的国家美国将亡国。
毫无疑问，这样的预言总有一天会实现，这一天可能是几百年或者几千年后，因为事物总会有始有终。到了美国灭亡的那一天，人们回想起我今天的话，我的预言实现了，于是我成神了！
为了更加伟大，我甚至也还能预言地球将毁灭，这一天可以是将来的任何时候，比如几十亿年后，但这算预言吗？ 要说预言，必须要明确事情发生的时间和地点，如果圣经里还有明确的说明将来哪个具体时间，哪个具体地点将发生什么自然灾害，那我就服了！

冷眼看世界

原帖由 chen 于 2008-6-20 08:32 发表
神不是物质，祂是创造者。世界上有很多的东西，并不是每样东西都是因你见到了才相信他的存在。例如：空气、电、磁场、红外线等等，没有人见过这些东是什么式样，但是我们可以用其它的方法感觉到他们的存在，因此我们都相信世界上 ...

如你所说，空气、电、磁场、红外线等物质，我们虽然看不见，但我们可以通过各种仪器来证实它的存在。但神呢？如何证实？爱因斯坦，牛顿两位历史上最伟大的科学家最终都无法通过客观的方式证实上帝的存在。剩下的就只有感觉了，我感觉上帝存在，那他就存在，这有难免点唯心。如果说感觉，我还可以感觉佛祖的存在，菩萨的存在，我至今还活着是因为老祖宗们时刻在庇佑着我，而他们的名字都不叫上帝。

hallelujah

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 11:48 发表



我其实也可以预言，世界上最强大的国家美国将亡国。
毫无疑问，这样的预言总有一天会实现，这一天可能是几百年或者几千年后，因为事物总会有始有终。到了美国灭亡的那一天，人们回想起我今天的话，我的预言实现了，于是我成神了 ...

<y老大，你的那些部叫做预言，很多东西大家都知道，这些是世界发展的极大可能性，但是纵观历史，有没有一个民族被打散灭国，之后竟然又从新建立起来？这不是人人都能说准确的，而圣经就预言了以色列的灭亡和建国。当然这只是圣经中预言的一小部分，圣经中有大量的预言，单单在主耶稣身上的预言就有150多条，从他的出生到死到复活，都在他出生前几百甚至上千年就预言了。不得不说，如果你说的那点儿东西就能让别人觉得你是神，你也未免太小看大家的智商了

dongfeng

不知道释加牟尼和上帝什么关系？ 两位神怎么交流呢？

hallelujah

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 12:00 发表


如你所说，空气、电、磁场、红外线等物质，我们虽然看不见，但我们可以通过各种仪器来证实它的存在。但神呢？如何证实？爱因斯坦，牛顿两位历史上最伟大的科学家最终都无法通过客观的方式证实上帝的存在。剩下的就只有感觉了，我 ...

我们之所以知道空气、电、磁场、红外线存在，是因为社会发展到可以证明它们存在了，可是不得不承认人类不是从一开始就相信这些东西存在的啊？很多东西是我们现在科学没有办法证明的，比如说三、四维空间我们知道，我们推理甚至可能会有六、七维空间，但是我们现在证明不了，可这不等于这些不存在。对吧？ 同理，我们用科学证明不了的，不等于不存在。到目前为止，我不知道有谁可以证明神是存在的，但是我知道很多伟大的人物在希望用历史、地理、科技来证明神不存在的时候，却变成了虔诚的基督徒，因为他们接触越多圣经的预言和历史，他们就越无法不相信圣经是真实的、可信的。并不是单单这又感觉才能证明有神的存在，通过历史、地理、甚至是科学，你可能更容易相信有神的存在。诚然有不少基督徒是因为神的爱而相信神，但其实也有大量的基督徒是因为理性上面对历史、地理、自然的分析之后才相信有神的。接触一下，才知道到底是不是真实的。

一部分德国人，单单想象中国，就给中国盖棺定论。这让中国人很郁闷，相信大家也都深有体会。
同样，我恳求大家也不要过早的给宗教下定论，而是接触、思考、体会之后再做分享。

[ 本帖最后由 hallelujah 于 2008-6-20 12:23 编辑 ]

新生命

原帖由 dongfeng 于 2008-6-20 12:10 发表
不知道释加牟尼和上帝什么关系？ 两位神怎么交流呢？

首先释加牟尼不是神，也没有自称是神，他只是印度的一位王子。。。
其次基督教只信仰唯一真神，就是耶和华！

hallelujah

原帖由 dongfeng 于 2008-6-20 12:10 发表
不知道释加牟尼和上帝什么关系？ 两位神怎么交流呢？

可爱的兄弟，去看看施加莫尼的历史和起源，他从来没有说自己是神。他是一种理论的创始人，他对人生的顿悟：因为一切痛苦来源于六根，所以他提倡大家六根清净。这个神的称号是因为后人对他的尊崇而追加的。。。。

新生命

原帖由 夜猫子 于 2008-6-20 10:00 发表
虽然  本身 没什么信仰，对宗教也 不 排斥

但是，你们发现没，最近十来年  在中国农村，产生了 好多 千奇百怪的 教。

有的 打着正牌宗教的 幌子 瞎搞。

8晓得 到底是社会到了这一步了呢 ，还是 精神文明建设 有了漏洞

eem ...

的确，国内在改革开放后，物质水平有了很大的提高，但精神还是始终匮乏！
所以国内，尤其在农村多了很多宗教，我在网上见过视频，传着似是而非的基督教，所以我觉得既然大家都在国外，
有那么好的条件，其实可以接触下信仰。

新生命

原帖由 windhair 于 2008-6-20 09:59 发表
宗教都有排他性，即使同一宗教也出现无数的残酷的内部争斗，黑暗中世纪，十字军东征，圣战等等等等。。。。。 如果真有神，他也太能玩弄这些云云众生了。。。。 ...

这个问题很好，这牵扯到一个词“自由意志”，即上帝创造了我们，但又给了我们“自由意志”，我们可以信或者不信，所以我们
不是象提线木偶一样被神控制，所以即使基督教内部也会因为人自身的欲望，导致无数的争斗。
不是神在玩弄我们，是他尊重我们，给我们以“自由意志”。

冷眼看世界

<y老大，你的那些部叫做预言，很多东西大家都知道，这些是世界发展的极大可能性，但是纵观历史，有没有一个民族被打散灭国，之后竟然又从新建立起来？这不是人人都能说准确的，而圣经就预言了以色列的灭亡和建国。当然这只是圣经中预言的一小部分，圣经中有大量的预言，单单在主耶稣身上的预言就有150多条，从他的出生到死到复活，都在他出生前几百甚至上千年就预言了。不得不说，如果你说的那点儿东西就能让别人觉得你是神，你也未免太小看大家的智商了
-----------------------------------------------------------------------------

首先我承认我对以色列的历史并不了解，不太清楚以色列历史上是否真的存在灭亡了又复国，而这又被上帝预言中了，很愿意听你说说，当然必须得是有根有据

另外，什么样算复国？四大文明古国中，只有中国的历史是完整的，文化有从没有中断，其他古国却不是（这个观点存在争议），那么这些国家推翻了殖民统治之后重新自治，这算不算复国呢？

还有，27楼的帖子说：我觉得“我们要搞清的是圣经里所谓的以色列根本不是现在的以色列。。。那时的以色列人也不是现在的以色列犹太人。。。”，以上这些话也不是我的话，也是一位基督徒告诉我的


对于这句话：圣经中有大量的预言，单单在主耶稣身上的预言就有150多条，从他的出生到死到复活，都在他出生前几百甚至上千年就预言了。
耶稣在历史上是否曾经真实存在尚有争议，这种争议甚至存在于基督教的不同派系中，也就是说，基督徒自己都没对这个问题达成一致看法，而圣经里却预言一个不知道是否真实存在的人物，这似乎.........

最后，我的那些所谓的预言，相信大家都看得出来，那都是开玩笑的说明一些我的论点

[ 本帖最后由 冷眼看世界 于 2008-6-20 13:13 编辑 ]

新生命

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 11:35 发表


基督徒认为，万事万物必须有一位创造者，但却没有人能创造上帝
基督徒又认为，宇宙绝不是自有永有，但神是。

非基督徒认为，万事万物没有创造者，皆在各种物理化学的作用下形成的，人经常能够利用这种物理化学作用促使事物朝某 ...

有意思，如果有人能创造上帝的话，那个能创造上帝的的人又是怎么来的？如此陷入死循环。。。
有点象先有鸡还是先有蛋的问题，基督徒认为就是先有鸡，自有永有！之后产生各种变化。
非基督徒则很难解释这个问题，“万事万物没有创造者，皆在各种物理化学的作用下形成的”，那物理化学作用的原材料是从
那里来的呢？是鸡先生蛋，还是蛋孵出了鸡？宇宙起源于大爆炸，那爆炸前呢？难道是虚无？总不可能从无产生有吧？

新生命

回43楼的，网上摘的，资料来源：http://tieba.baidu.com/f?kz=101333103

以色列，一个历经浩劫的民族，人数稀少又被分散于万国之中，没有祖国，没有自己的土地，却没有被消灭或同化，仍然作为独特的民族生存下来，继续保持其固有的民族传统，这一奇迹在人类历史上是独一无二的。历史表明，一个民族在亡国之后，不出五百年继之而来的就是灭种，整个民族将被消灭或同化而消失，惟独弱小的犹太民族是个例外。为什么？历史学家们无法解释，但圣经却清楚地告诉我们:这事出于神的命定。早在3500年前神就借着摩西警戒以色列人，如果他们违背耶和华的律例典章而转去行恶，就必遭遇咒诅而将亡国，而后神所给他们的则是一个非常特别的惩罚，即将他们分散在万民中，饱受患难。但神却没有说要将他们灭绝。因为以色列人虽然背信弃义，作恶多端，但神仍是信实的。所以摩西同时又说:“耶和华你神原是有怜悯的神，他总不撇下你，不灭绝你，也不忘记他起誓与你列祖所立的约。”（申命记4:31）这就是以色列人之所以能九死一生，历经劫难而仍能顽强存在的根本理由。   

神不但命定以色列人不被灭绝，而且还预定以色列人日后必将重回故土，再建一个新的国家。所以摩西更进一步说:“那时，耶和华你的神必怜恤你，救回你这被掳的子民，耶和华你的神要回转过来，从分散你到的万民中将你招聚回来。你被赶散的人，就是在天涯的，耶和华你的神必领你进入你列祖所得的地，使你可以得着。又必善待你，使你的人数比你列祖众多。”（申30:3-5）2500年前的先知以西结则预言说:“主耶和华如此说:我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚集他们，引导他们归回本地。我要使他们在那地，在以色列山上，成为一国，有一王作他们众人的王。他们不再为二国，决不再分为二国。”这些预言写在圣经里已经几千年，以色列人不被灭绝已是奇迹，谁能相信他们还要重归故土，重新建国？直到19世纪仍然无人相信。因为在人看来根本没有实现的可能。首先，犹太人离开本土之后，以色列地早已为波斯人、阿拉伯人等占据，这些人世代居住该地区已经一千年之久，早已视该地为他们的故乡。特别是7世纪伊斯兰教兴起以后，很快便成为中东、北非一带最强大的宗教政治力量，巴勒斯坦地区（即以色列地）也早已成为他们的势力范围。在耶路撒冷圣殿的原址上已经建起两座大的伊斯兰教清真寺。伊斯兰教徒也同样把耶路撒冷视为他们的圣地。穆斯林与犹太人势同水火，断不会容许犹太人复国。其次，人数稀少的犹太人散居世界各地，一无共同居住的土地，二无共同参与的组织（更无政府，甚至没有共同的语言），三无军队，四无国际支持，立国的基本条件一项也不具备，谈复国岂非痴人说梦？   

然而，天怎样高过地，照样神的道路高过人的道路。他是在旷野开道路，在沙漠开江河的神。谁也没想到，在纳粹德国丧心病狂地妄图灭绝犹太人，屠杀了整个犹太民族三分之一的人口，眼见犹太民族到了生死存亡的危急关头的时候，让人瞠目结舌的奇迹发生了。就象主耶稣在坟墓里停放了三天以后复活了一样，第二次世界大战和纳粹大屠杀结束以后的第三年，1948年，犹太民族的国家又复活了！又一次诞生在创造天地万物的全能上帝向他们列祖起誓应许赐给他们的土地上！从历史的角度来说，希特勒屠杀犹太人这一惨绝人寰的暴行使全世界犹太人深刻认识到，他们之所以任人宰割就是因为没有自己的国家，要想避免这种历史悲剧的重演，唯一出路是建立一个能庇护自己的民族国家。而那些劫后余生者，已经失去原来的家园，有没有哪个国家肯接受他们定居，他们只能走向巴勒斯坦故土，寻求栖身之地。于是在二战期间和战后，欧洲幸存下来的犹太难民历经千难万险，涌向巴勒斯坦。同时纳粹的暴行也使全世界大为震惊，唤醒了世人的良知，在全世界形成了一种有利于犹太人复国主义运动的国际舆论和政治气氛，推动了这场运动朝着在巴勒斯坦（即以色列地）建国的伟大目标迅猛发展。1948年，饱经苦难的犹太民族两千多年以来建国的梦想终于得到了实现:他们重新拥有了自己的家园。