第三次注册

原帖由 windhair 于 2008-6-20 14:37 发表
郑重声明一点，我暂时还不相信神，但是我喜欢有宗教信仰的朋友，我完全支持他们有个人的信仰。这里所进行只是一些讨论。不含任何其它态度。

这里进行的当然只是一些讨论。我尊重他人的信仰，我也尊重那些真正的信徒们。不过我是不会相信任何神的，这一点对我来说不是暂时的。

新生命

原帖由 windhair 于 2008-6-20 14:29 发表


1, 这个问题的关键处在于，一个不确定的预言的最终实现到底是主观决定还是客观发展的问题。
2，3，如果圣经只说了犹太世边，并且犹太人是选民，那我们这些异族人再怎么供奉神也白搭，神一开始就没把我们列在考虑范围内。
4， 我 ...

1.这个当时在犹太人内部也有争论，到底是什么都不做，等神来安排，还是积极争取，神预言事一定会成。历史上是行动派占了上风，最后复国了，但一个复杂的事件不是那么容易分清到底是主观决定还是客观发展的，所以我说你可以有你自己的理解

2.3.圣经分旧约和新约，旧约里神选择了犹太人为选民，之后犹太人背弃了神，神惩罚了他们。新约时代，神和所有的世人立约，所以传福音的对象从最初的只传犹太人，扩展到了所有人。

4.犹太人灭国了流亡世界各地，期间又被多次大屠杀，但他始终保留了自己的文化和传统，千年没有改变。。。

新生命

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 14:25 发表


这种说法就不客观了：反正上帝就是好的，当他帮助了我们，当耶稣为我们而死时，我们感激涕零。当他创造了邪恶的撒旦，荼毒人类时，他没有做错，只是我们不明白他为什么这么做？

我总觉得这种逻辑有点.............. ...

呵呵，问题越来越有深度了，当你受到撒旦的诱惑时，决定权在你手里，如果你自己抵挡不了，反而责怪上帝干吗创造撒旦。。。

windhair

原帖由 新生命 于 2008-6-20 14:52 发表


1.这个当时在犹太人内部也有争论，到底是什么都不做，等神来安排，还是积极争取，神预言事一定会成。历史上是行动派占了上风，最后复国了，但一个复杂的事件不是那么容易分清到底是主观决定还是客观发展的，所以我说你可以有你自己的理解

2.3.圣经分旧约和新约，旧约里神选择了犹太人为选民，之后犹太人背弃了神，神惩罚了他们。新约时代，神和所有的世人立约，所以传福音的对象从最初的只传犹太人，扩展到了所有人。

4.犹太人灭国了流亡世界各地，期间又被多次大屠杀，但他始终保留了自己的文化和传统，千年没有改变。。。

1， 正所谓谋事在人，成事在天了。
2，3，不管怎么说，神还是违法必究，执法必严的，其次神对于众生还是不平等看待的，耶稣门徒做新约是基于神旨还是为了寻求更广泛的受众而做的修改呢？
4，文化传统具体化是指的什么呢？千年没有改变的东西说多很多，说少也极少，完全取决于怎么定义。

windhair

原帖由 新生命 于 2008-6-20 15:07 发表


呵呵，问题越来越有深度了，当你受到撒旦的诱惑时，决定权在你手里，如果你自己抵挡不了，反而责怪上帝干吗创造撒旦。。。

事实是选择正确的人不一定幸福，选择错误的人不一定悲惨。

俗语说，好人不长命，祸害一千年

新生命

呵呵，大家讨论的气氛其实都挺好的，我个人觉得在国外那么好的环境，了解一下基督教还是挺好的。毕竟除了信仰，欧洲的文化，历史和艺术，哪里都有基督教的痕迹，这个教堂是为了纪念某某使徒的，那副画用了圣经的哪个典故，不管最后信不信吧，至少回去吹牛都有资本

windhair

原帖由 新生命 于 2008-6-20 15:13 发表
呵呵，大家讨论的气氛其实都挺好的，我个人觉得在国外那么好的环境，了解一下基督教还是挺好的。毕竟除了信仰，欧洲的文化，历史和艺术，哪里都有基督教的痕迹，这个教堂是为了纪念某某使徒的，那副画用了圣经的哪个典故，不管最后信不 ...

哈哈，这个说法很实际，相比起圣经本身来说，容易接受多了。

新生命

原帖由 windhair 于 2008-6-20 15:09 发表



1， 正所谓谋事在人，成事在天了。
2，3，不管怎么说，神还是违法必究，执法必严的，其次神对于众生还是不平等看待的，耶稣门徒做新约是基于神旨还是为了寻求更广泛的受众而做的修改呢？
4，文化传统具体化是指的什么呢？千年没有改变的 ...

2.3 我不认为那是不平等，那犹太人里还选了摩西为犹太人的首领，带他们出埃及，那其他犹太人是不是又会觉得不平等呢？不过能被选到也不一定都是好事，摩西在旷野试炼了40年才回到埃及。所以神是公义的！

4.例如犹太人的除酵节（犹太人吃无酵饼以记念祖先脱离埃及），我在网上看过一个在美国的中国留学生去犹太人家里过节的帖子，他们始终按着他们的习俗，有一整套的仪式。在中国，端午节吃个粽子就算过过了吧

新生命

原帖由 windhair 于 2008-6-20 15:13 发表


事实是选择正确的人不一定幸福，选择错误的人不一定悲惨。

俗语说，好人不长命，祸害一千年

果然是越来越有深度了，这个问题没办法几句话回答你，建议你看约伯记，里面撒旦认为约伯是因为神赐福给他，他才信神的，
结果神就降灾给约伯，约伯在苦难中提出了同样的问题。。。

windhair

原帖由 新生命 于 2008-6-20 15:27 发表


2.3 我不认为那是不平等，那犹太人里还选了摩西为犹太人的首领，带他们出埃及，那其他犹太人是不是又会觉得不平等呢？不过能被选到也不一定都是好事，摩西在旷野试炼了40年才回到埃及。所以神是公义的！

4.例如犹太人的除酵节 ...

2，3，选首领和选子民可完全是两回事
4， 伊斯兰的开斋节，还有其它民族，只要是有宗教历史传统的都会传承下来，不只是犹太人的节日，之所以们现在很多节日简化了，消失了，不是因为有这些节日的人种就比别人差，而是因为这些人种的宗教思想、世界观人生观发生了变化。再说粽子能一吃几千年也不是个容易的事。

hallelujah

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 12:59 发表

哦，不好意思，是我愚笨，没有看出冷同学的幽默细胞。
耶稣是否存在，这在基督徒是绝对没有争议的，不知道你认识的是何方神圣基督徒。无论是天主教基督教甚至是耶和华见证人，他们都相信耶稣其人的存在，如果不相信的话，那圣经后半部分岂不也就没有意义了？ 很晕你为什么会听到这样的说法。
不过可能也是我的知识太有限了，说的不对，请你原谅。
最后想说一下我对复国的理解，我觉得大家定义一个国家灭亡，是指这个国家无论政治还是地理意义上都消失了...如果按你的理论，那中国改朝换代那么久，不就是野草烧不尽，春风吹又生的灭亡和复国？！

windhair

原帖由 新生命 于 2008-6-20 15:35 发表


果然是越来越有深度了，这个问题没办法几句话回答你，建议你看约伯记，里面撒旦认为约伯是因为神赐福给他，他才信神的，
结果神就降灾给约伯，约伯在苦难中提出了同样的问题。。。 ...

看完了，更不理解了。

难道因为上帝创造了世界就可以为所欲为了吗？ 举个例子，父母给儿女生命和生活的一切，然后就可以成为儿女的主宰了吗？就可发任意操控儿女的一切了吗？

hallelujah

原帖由 冷眼看世界 于 2008-6-20 13:11 发表


你这段话我非常爱听！

确实，目前无法用科学证实的事物并不代表它不存在，但同样也不能代表它就存在。无法用客观仪器证实的东西是否存在，我们可以靠推论和猜想，比如你说的六、七维空间，靠的就是推理，但这仅仅是理论上的，并不 ...

有很多例子，如果你愿意，可以借给你一些科学家基督徒的讲道，历史学家的讲道我这里可能也有一些，不过上传可能不好，这样你可以比较快的了解一些内容。：）
如果你不想看的话，请耐心给我一段时间，我最近正在备考和打工，时间有限，可能要过一段日子才会陆续发表：）。很高兴你能说有兴趣看看真累的东西（虽然你可能其实根本没兴趣），不过无论是带着什么样的心情来看，相信带给你得更多是震撼。

windhair

犹太人背叛上帝后让上帝给亡国了，后来居然还是给复国了，上帝对他们真是太好了，不愧是上帝选定的民族了，世界上其它国家不会有这种待遇的吧。

[ 本帖最后由 windhair 于 2008-6-20 16:05 编辑 ]

hallelujah

原帖由 windhair 于 2008-6-20 13:18 发表
刚才吃饭的时候的dongfeng 聊起这个争论了几千的问题，肯定是谁也说服不了谁的，多少宗教人士、哲学家、思想家究其一生也没有辩论清楚 ，我们也不可能争得明白，只是各自说说自己的想法，广开思路而已。

人类文明也就几千年，而 ...

基督教真的是存在了2000年吗？
这有些不公平啊
咱们中国五千年的文明也是从炎帝皇帝开始算起的阿，也是没办法证明的东西阿？